Voici ma version "un peu" pompée sur celle de Wafo Tapa (04/14).
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?409158

Je ne suis pas certain que ce choix soit le meilleur en dominant U contrôle dans ce metagame, mais j'affectionne particulièrement ce général. Il est d'ailleurs peu représenté, mais finit cependant souvent avec une bonne place... corrigez moi si je me trompe.

Je cherche donc des conseils de joueurs si connaissent le pack.
Merci d'avance.

Je ne voit pas Bribery (permettant de prendre pour toi les Titan primitif ou autres eldrazis ou Griselbrand tournant en EDH), ni Jace, the Mind Sculptor, dont le bounce et le Brainstorm permettent de tenir sur la durée.
Je ne sais pas si Laboratoire ésotérique ne serait pas également une bonne solution ainsi que Fers vedalkens.

Laboratoire du projet Jusant ?

Voici la version 2 :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?409256
Avec la possibilité de tuer dans le tour grâce à Visions of Beyond que je ne connaissais pas.
Jace et command n'y sont pas par ce que je ne les ais simplement pas.
Fers vedalkens me semblent en trop avec déjà 3 cartes supérieures pour voler des créatures ; contre contrôle, les accumuler c'est le mal. non ?
Plus de Treasure Mage, mais Trinket Mage (sans Pithing Needle : pas trouvé de place pour cette carte fragile et situationnelle ; moins puissante que Meekstone à mon goût)

comment on fait pour tuer dans le tour avec visions of beyond?

C'est une des possibilités pour résoudre la combo :
. Poser Mind Over Matter
A condition d'avoir une main bien garnie - ce qui n'est pas rare :
. Défausser sa main (du moins le nécessaire) pour detap les lands et jouer dans le même tour Azami, Lady of Scrolls
. La combo peut partir, on va chercher avec la pioche Visions of Beyond qui fera piocher trois cartes.
. Défausser ces trois cartes piochées pour detap trois lands et poser Laboratory Maniac, puis vider naturellement sa bibliothèque.

ben en fait mind over matter azami ça suffit tu sais? je vois pas l'intérêt de rajouter un mauvais piocheur.

chronologue du phare ça a l'air assez useless là comme çà.

Pourquoi toujours pas fers vedalkens?
apprenti jushi parait assez inutile en fait, ton général assure souvent la main bien garnie quand même. De la même manière, chronologue du phare ça parait pas fameux.

Y a sérieusement pas de prodige videmage par contre? ça a l'air tellement meilleur que les sorciers du dessus. Et puis y a le copain avec recyclage de sorcier qui n'est pas là non plus, parce que le deck est intégralement flash à part le kill et les sorciers, du coup pouvoir tuto tef ou semeuse selon les situations ça a pas l'air si mal en fait.

intérêt de nemesis de l'identité? C'est un wall?

Parce que si tu veux défendre, t'as quand même grand nettoyage qui selon les matchs va te faire défaut. Je ne vois pas l'intérêt de memory lapse, auquel je préfère presque retard.

Au passage j'ai pas vu daze, mais bien sûr j'ai dû me tromper ^^. Dans le format tu devrais être également plutôt fan de swan song, je suppose.

Azami + mind over matter ça suffit quand tu as ton GG sur table et joue ensuite l'enchant, si tu veux jouer l'enchant et gagner dans le tour tu n'aura pas assez de cartes en mains sans visions of beyond.
Au sujet des contres, je ne vois pas trop ce que tu reproches à memory lapse qui est (je trouve) toujours aussi bon dans plein de situations. A contrario, retard dans un build contrôle c'est pas du tout adapté je trouve (les contres qui font du CDA doivent être gratuits pour compenser la perte de ressource). Swan song je trouve ça également inadapté à contrôle, donner une menace à l'adversaire c'est rarement bien, surtout en mono U qui a tendance à mal encaisser les plans agros.

J'ai vraiment du mal avec memory lapse quand même, qui est bon effectivement dans plein de situations où tu es devant, c'est à dire à peu près jamais dans un pack contrôle. Une menace qui me fait perdre, si j'ai le choix entre un et trois tours pour la revoir je sais ce que je choisirais. Peut-être swan song n'est pas le top, mais memory lapse, là, je maintiens qu'il est à éviter.

Swan Song non, Flusterstorm peut-être.
Memory Lapse n'est pas extra mais est bien mieux que Delay à mon goût : le sort doit être géré lui aussi une deuxième fois, mais sans rien coûter à l'adversaire..

Visions of Beyond je ne sais pas, je viens de le mettre et n'ais pas encore utilisé, mais piocher 1 pour 1 en cas de coup dur c'est pas la mort.
Jushi Apprentice & Lighthouse Chronologist, honnêtement le peu de fois que je les ais piochés, leurs capacités ne m'ont été d'aucune utilité. Même dans mon ancien azami beaucoup plus aggro, pas un bon souvenir..
Voidmage Prodigy est sympa lorsqu'il y a quelques sorciers pas chers dans le pack, là ce n'est pas le cas. En revanche tu as raison, il peut peut être remplacer les deux guss.

Vedalken Shackles ok, j'y pense de plus en plus ^^

Et True-Name Nemesis c'est pas seulement un wall, c'est surtout une arme contre contrôle. J'ai déjà gagné grâce à lui et son ami le manland. Roue de secours si on veut, vu que ça ne prend quasi que les wraths.

Non, personne ?

Sinon Treasure Cruise peut éventuellement remplacer Visions of Beyond si on veut garder ce slot, mais au risque de rentrer en conflit avec flash & Cie

Retard j'essaie de le jouer sur les contres adverses, c'et ni plus ni moins qu'un counterspell dans ces cas la. Et les contres c'est pas ce qui manque en edh.

Je veux bien croire que retard > memory pour target un counterspell
Mais pour tout le reste memory > retard.
Je vais tester dans le doute.
Voici quelques cartes que je pense inclure ; avez-vous des idées sur les cartes à virer pour elles ? Car tout a plus ou moins sa place :
Jace, the Mind Sculptor
Cryptic Command
Vedalken Shackles
Le plan Trinket Mage + Visions of Beyond = 3 ça peux correspondre.

Oui peut être que treasure cruise serait mieux que visions of beyond. Par contre ça nécessite une remise en question de flash of insight.
Sinon au sujet de memory lapse, je vois vraiment pas comment préférer delay dans la mesure ou c'est un contre qui fait du CDA (sauf si joué sur contre adverse, mais c'est une minorité des cas parmi lesquels on jouera delay), ce qui est difficile à compenser dans ce genre de pack. De plus, empêcher une draw adverse dans ce format où 95% des listes qu'on croise ne jouent pas assez de land je trouve super fort. En effet, parfois ça sera dérangeant de ne pas contrer "pour de vrai" la menace adverse, mais en contrepartie memory lapse c'est aussi un des rares contres qui peut réèllement impacter le cours d'une partie.

Perso, j'ai laissé tombé l'idée de tuer dans le tour où l'enchant sera posé ; je préfère prendre mon temps et jouer le maximum de bonnes cartes. J'en ai profité pour ajouter Sapphire Medallion qui peut permettre tout de même de faire le même effet selon les conditions et sera bénéfique longtemps.

bien d'accord avec Lapince , je ne sais si j'aurais eu sa pédagogie pour expliquer la chose x)
Tu raisonne bizarrement eldrari , tu explique que contrôle est toujours derrisre sur le board mais par contre qu'il faut jouer Daze ??! Qui justement est dramatique dans contrôle , parce que ca te met hors tempo tt de suite ,

Ouais c'est sûr que je raisonne bizarrement, je crois que ceux qui me connaissent savent tous ça. Je sais pas faire comme tout le monde ^^.

Mais bon faut bien avouer que dans mono bleu qui joue autant de trucs pouvant utiliser son mana en rituel, daze me parait une assurance vie.

Au passage je ne proposais pas de jouer delay, je disais que je trouvais ça plus intéressant que memory lapse dans le build. Je comprends l'idée de memory lapse, j'en ai suffisamment pris, en trouvant rarement ça déterminant d'ailleurs, mais je maintiens que c'est pas forcément le slot le plus heureux. On réserve ses hardcounter pour les grosses menaces, qui pourront alors revenir le tour d'après, certes si on a azami sur le board on a de quoi normalement retrouver une solution derrière, mais sinon?

Après y a des sorts sur lesquels memory lapse fonctionne très bien, force of will et vision ancestrale en tête, c'est pas une mauvaise carte, ça a le mérite de ne pas être un soft counter ok.

Je vais poser une question plus précise et qui ne nécessite pas forcément de connaître Azami pour y répondre convenablement. Je vais moi-même tenter d'y répondre.

Comment se positionne Ce pack Azami dans le metagme ?
La question qui en découle : comment s'adapter aux decks les plus joués ?

Mechint nous a informé de la liste complète des généraux représentés le huit novembre dernier (merci à lui) : http://www.magiccorporation.com/gathering-news-view-1568-metagame-en-d...

Jouer U c'est avant tout contrer les bons sorts et donc connaitre les MU, repérer les cartes clefs.
N'étant pas du tout "spécialisé" dans le pilotage mono bleu et n'ayant pas joué la majorité des decks représentés, j'aimerais que vous me donniez votre avis sur ce qu'il est important de cibler.
Azami comprend dans cette version beaucoup de contres, mais le général ne tenant pas aisément sur le board, les ressources s'épuisent, si mal gérées...


Grand Arbiter Augustin IV :
Armageddon est joué dans quelques versions : il sera clairement un kill contre nous ; donc rester attentif si GAA est sur le board.
Ne poser qu'un wizard, voire deux maximum : Supreme Verdict ferait de trop gros dégâts.
Être patient : pour jouer un sort, garder les ressources pour avoir de quoi contrer un contresort derrière. Selon la main et l'importance de notre spell, garder de quoi lancer deux contresorts.
Contrer les arpenteurs.

Marath, Will of the Wild :
Un très mauvais match up me semble-t-il.
Il va jouer plusieurs sorts dans le tour, va jouer des elfes et aura donc du mana de disponible pour payer la taxe des Mana Leak-like. Est capable de sniper les sorciers sans (presque) aucune réponse possible. Va chercher des réponses à gogo.
Franchement, c'est douloureux.
Il faut contrer des cartes comme : Mother of Runes qui va nous empêcher de voler ses créatures ; détruire ou tap Gaea's Cradle / Cavern of Souls ; contrer les arpenteurs, Survival of the Fittest, Skullclamp, Birthing Pod et Yisan, the Wanderer Bard en priorité. (ouais, ça fait beaucoup..)
Serrer les fesses et tenter de tuer à la combale en un coup.

Anafenza, the Foremost :
Abzhan a pour objectif de poser une menace (créature puissante) puis disrupt. Donc à mon avis, avant de jouer tous nos contres sur le denial, virer en priorité les créatures nuisibles. Faire très attention encore ici à Armageddon qui sera fatal pour recaster notre général.
Mauvais match up là encore avec toute cette discard et rapidité.

Geist of Saint Traft :
Le MU contre geist me parait légèrement supérieur. Veiller à contrer sa bête, donc garder pas mal de land en réserve ; ne pas lui offrir des sorciers à target sans "raison". Être patient et ça devrait bien se passer.

Narset, Enlightened Master :
Je ne l'ai pas encore affronté avec azami ; je me demande ce que ça donne. Mais je pense que ça reste compliqué car azami a besoin de temps. Narset en late game c'est pas ce qu'il y a de plus tendre : chaque sort va être une menace importante, même sans le général au final.
Contrer : le général ; les cailloux en début de partie ; les arpenteurs.

Sidisi, Brood Tyrant :
Un deck puissant mais pas ultra rapide. Il ne devrait pas être compliqué à gérer s'il s'agit d'une menace par tour.
Contrer en priorité les différents tutors et sidisi en personne.

Maelstrom Wanderer :
Je ne suis pas sûr, mais il est sans doute préférable de contrer le maximum de ramp ; surtout ceux qui ramènent deux lands. Cyclonic Rift est notre amie pour faire remonter MW avec ses cailloux le tour où il arrive. Par ce que si il passe, c'est un peu cata.. Surtout qu'il aura souvent de quoi payer les coûts supplémentaires imposés.
Ne jouer Wasteland que lorsque l'on sent qu'il va pouvoir poser Cavern of Souls afin d'avoir un coup d'avance.

Animar, Soul of Elements :
Pas de wrath-like.. dommage !
Le pack ne contient pas beaucoup de lands, donc contrer et re-contrer Animar me semble une bonne solution pour empêcher le deck de se développer. Les elfes à mana seront à contrer eux aussi. Puis poser un sorcier comme bloqueur, afin de gagner du temps. Laisser passer une grosse bête de temps en temps pour la voler ensuite.

Prossh, Skyraider of Kher :
Prossh ne doit clairement pas passer. Kessig Wolf Run, Raging Ravine sont nos ennemis.
Faire attention aux cartes à "combo" genre Purphoros, God of the Forge, Xenagos, God of Revels, Beastmaster Ascension, les arpenteurs...
La discard va tenter de vider nos ressources avant de les jouer, donc en prendre compte.

Thraximundar :
Plutôt costaud ; mais le deck a beaucoup d'anti bêtes de toutes sortes, donc en faire des cartes mortes générera du card avantage en quelque sorte. S'il joue un plan Ruination, ça aussi c'est bon pour nous. Attention quand même à la discard et aux arpenteurs, comme d'habitude..

Child of Alara et autres réanimateurs :
Il n'est pas nécessaire de vouloir tout contrer. Des cartes comme Bribery et voleurs de thons seront reines. Tout va dépendre de notre main de départ et de la rapidité de la sortie en face.


Conclusion :
Les arpenteurs sont quasiment toujours très bons contre azami. J'ai viré Commandeer car card disavantage trop conséquent, mais va peut-être revenir rien que pour gérer ces permanents gérables uniquement avec Oblivion Stone et True-Name Nemesis une fois posés.
Ce qui joue plus d'un sort par tour nous donne du fil à retordre. Est ce qu'une carte telle que Arcane Laboratory peut trouver sa place selon vous ? Pas facile à placer : coûte déjà trois, donc si on veux garder du mana de côté pour contrer en éphémère, ça vient tard.
Sinon, voler des créatures ça reste cool dans le metagame. J'en ai cinq et ils vont rester.
La discard pose un problème et j'ai du mal à l'appréhender. Des conseils ?

Tout ce qui a été dit n'est pas une vérité vraie ; ne vous offusquez pas s'ils vous plait, notamment si votre général favoris n'apparaît pas ici =)

Azami powa x)

Je jouais une liste du genre il y a un an, c'est vraiment fort !
Par contre je suis le seul à jouer Æthermage vedalken ?? Ca aussi c'est vraiment fort ;)

je suis pas d'accord avec ton analyse de plusieurs mu

gaa ,
les versions bien construites et qui font des résultats ne joue pas armaguedon , et même si gaa jouait gueddon c'est pas la dessus que va ce jouer le match mais sur une bataille d'attrition ( qui fera le plus de ca )

geist-of st traft , c'est un peu le pire mu de mono u , tu pourras jamais le gérer si il passe , il joue plein de contres gratuits qui lui permettent de basser sous tes contres et cavernes des âmes .

narset ; ca ressemble a une promenade de santé pour mono u , sauf si narset chatte sa caverne des âmes .

mw : la plupart des maelstrom wanderer ne joue pas caverne des âmes puisque il a envie de se faire contrer un maximum de fois son général , par contre comme tu l'a souligné il faut l'empêcher de ramper par tt les moyens .

thraximundar ; jamais thraximundar ne jouera ruination un jour :)

child of alra ; si tu t'amuse a laisser passer des entomb et autres réanimators jamais tu pourras gagner , bribery c'est bien trop lent dans ce format , et les contrôles magiques ne passeront jamais surtout si griselbrand est la .




genre ca existe les vérités fausses ?

Je te trouve bien trop catégorique. Y a une règle qui l'interdit? Parce que tu peux jouer des cailloux, donc tu peux jouer ruine,faut en faire un plan de jeu d'accord mais ça n'a rien d'impossible.